李玲談免費醫(yī)療

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1、沒有免費的午餐，但有免費醫(yī)療(2013-10-20)[嘉賓訪談]：17日16時，北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授李玲做客人民網(wǎng)強國論壇，以“免費醫(yī)療”與貧困人群醫(yī)療保障為題與網(wǎng)友進行在線交流。[李玲]：大家下午好，非常高興有機會和大家談醫(yī)療的問題。1.10月10日，一則關(guān)于俄羅斯全面實行“免費醫(yī)療”制度的新聞引起網(wǎng)絡(luò)熱議。社科院公共政策研究中心主任朱恒鵬教授在接受采訪時強調(diào)，在考慮有關(guān)公共政策問題時應(yīng)牢記“天下沒有免費的午餐”，建議國人不要幻想所謂“免費醫(yī)療”。您同意朱教授的觀點嗎？請您談?wù)剬Χ砹_斯的“免費醫(yī)療”的看法。[李玲]：我不太同意這個看法。確實是沒有免費的午

2、餐，但有免費醫(yī)療，而且越來越多的國家采用免費醫(yī)療制度。醫(yī)療和吃飯不是同一個產(chǎn)品，醫(yī)療是準(zhǔn)公共產(chǎn)品。我們?nèi)粘Ｉ钪械拿赓M產(chǎn)品，就是公共品。比如我們每個中國人享受的國防，它就是免費的，當(dāng)然免費并不是說沒有成本，其實我們是交了稅的，國家組織起來給每個中國人提供安全。其實醫(yī)療也是類似于這樣的概念，醫(yī)療的風(fēng)險很大，個人沒有辦法來抵御，所以現(xiàn)代國家都建立醫(yī)療衛(wèi)生制度，其實就是靠國家的力量組織起來，來抵御風(fēng)險，給老百姓提供醫(yī)療安全的保障。所以，“天下沒有免費的午餐”這個概念不能廣而言之。其實在我們現(xiàn)實生活中，不是所有的東西都是在市場上交換的，也不是所有的產(chǎn)品都是像午餐那么簡單

3、的產(chǎn)品。你想如果家庭里面都是交換，還有夫妻關(guān)系嗎？還有子女和父母的關(guān)系嗎？撫養(yǎng)你的孩子，不光是免費的，還是貼錢的。都用“天下沒有免費午餐”來套所有的產(chǎn)品和關(guān)系，可能也不是很合適。-10-另外，對于俄羅斯的“免費醫(yī)療”，其實這個免費醫(yī)療體系就是他們創(chuàng)立的。1917年十月革命勝利以后，當(dāng)時的前蘇聯(lián)是第一個社會主義國家，作為社會主義優(yōu)越性之一，他們建立了覆蓋全體國民的免費醫(yī)療體系，也就是國家通過稅收來籌資，醫(yī)院是國家來建立，醫(yī)生、護士都是國家免費培養(yǎng)給高薪，老百姓看病是免費的。前蘇聯(lián)創(chuàng)立的免費醫(yī)療體系，它其實對整個西方國家或者我們說的資本主義國家都產(chǎn)生了深遠的影響。2

4、008年奧運會的時候英國把它的國家醫(yī)療服務(wù)體系作為國家名片在奧運會上的開幕式上展示，其實英國就是在1948年學(xué)了前蘇聯(lián)的免費醫(yī)療體系，英國的體系至今還是運行良好的。2.類似的“全民公費醫(yī)療制度”中國改革開放前對公務(wù)員和國有企事業(yè)單位職工也實施過。這一制度難以持續(xù)的根源是什么？對廣大老百姓來說，“免費醫(yī)療”是不是等于“免費午餐”？[李玲]：其實從新中國建立，也就是1949年到80年代，我們是建立了，實際上在國際上都備受稱贊的中國特色的醫(yī)療保障制度。我們當(dāng)時的國家干部，就是現(xiàn)在的公務(wù)員，是免費醫(yī)療，企業(yè)和事業(yè)單位的職工，他們是勞保醫(yī)療，農(nóng)民是合作醫(yī)療。當(dāng)時中國用不到

5、世界上1%的醫(yī)療資源解決了近四分之一人的基本醫(yī)療衛(wèi)生保障，是被世界衛(wèi)生組織和世界銀行推崇為世界的典范，在全球推廣的。這個制度難以持續(xù)的根源還是我們工作的重點轉(zhuǎn)移了，也就是80年代改革開放以后，當(dāng)時我們是以經(jīng)濟建設(shè)為中心，包括醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展，都變成經(jīng)濟發(fā)展的配套。我們也簡單的把經(jīng)濟發(fā)展的一些原理或者一些規(guī)律套用到醫(yī)療衛(wèi)生制度上面，所以也造成了很多的問題。3.自2009年4月國務(wù)院發(fā)布新醫(yī)改方案至今已快5年，陜西醫(yī)改作為“中國醫(yī)改的樣本”一直備受關(guān)注，而其號稱“全民免費醫(yī)療”的神木模式更是萬眾矚目的焦點。近期有媒體報道，由于煤炭價格下滑導(dǎo)致縣財政收入大幅減少，曾

6、紅極一時的神木模式目前已經(jīng)難以為繼。您認為神木模式難以持續(xù)和推廣的原因是什么？您怎樣看待通過公共財政兜底來實現(xiàn)居民醫(yī)療保障水平的提高這一方式？[李玲]：-10-對于神木的評價，我認為所謂近期媒體的報告是不客觀、不公正的。神木面臨的困境并不是免費醫(yī)療造成的。當(dāng)年做全民免費醫(yī)療的縣委書記叫郭寶成，他不僅做全民免費醫(yī)療，還做了免費教育，高中一直到大學(xué)都是免費的。神木的財政確實是基于煤炭，在財政經(jīng)濟非常好的情況下，我覺得他們的理念是對的。經(jīng)濟發(fā)展了以后，應(yīng)該很快地回饋于老百姓，所以他們做了免費醫(yī)療和教育。免費醫(yī)療并不是導(dǎo)致今天他們的模式難以為繼的原因。我認為其實導(dǎo)致神木

7、模式難以為繼的原因，第一，當(dāng)時的郭書記做了免費醫(yī)療以后，受到上級部門的批評，把他調(diào)離了崗位，換了一任領(lǐng)導(dǎo)來。我們都知道不同的領(lǐng)導(dǎo)執(zhí)政的方式、執(zhí)政的理念都不一樣，再加上大的宏觀經(jīng)濟的背景，就是煤炭價格下滑，所以導(dǎo)致他們出現(xiàn)了很多的問題，第二，它的財政收入大幅減少，并不影響神木模式的繼續(xù)。因為神木做到全民免費醫(yī)療，人均醫(yī)療費用也就是500元人民幣左右，也就是人均500元人民幣做到全民免費醫(yī)療，它通過比較好的制度設(shè)計達到這一點。目前全中國的人均醫(yī)療費用在2500元左右，更應(yīng)該問的是為什么神木人均500元能給全縣百姓提供醫(yī)療保障，而其他地方花了更多的錢卻不能做到？500

8、元人民幣的人均費用，對神