厲以寧：非均衡的中國(guó)經(jīng)濟(jì)

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1、學(xué)者應(yīng)該直言網(wǎng)友應(yīng)該寬容網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您平時(shí)上網(wǎng)多嗎？厲以寧：我不上網(wǎng)，眼睛不行，網(wǎng)上的字太小。網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：厲老，現(xiàn)在在網(wǎng)絡(luò)上有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家根據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)的原理、經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理發(fā)言，這些發(fā)言比較直言不諱，但是很多網(wǎng)民就不太愿意聽到這樣的說法，他們就會(huì)對(duì)這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家進(jìn)行辱罵，我想問一下您的看法。厲以寧：應(yīng)該有一個(gè)學(xué)術(shù)自由討論的環(huán)境，這個(gè)是比較重要的。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)的驗(yàn)證是滯后的，經(jīng)濟(jì)學(xué)任何一種觀點(diǎn)都不是現(xiàn)在出來以后馬上就可以立竿見影的，可能我有一種預(yù)言或者一種預(yù)感，也許幾年之后才能看到“當(dāng)初某人講的話很有道理的”。所以大家要寬容，要營(yíng)造一個(gè)寬容的環(huán)境。如何走出中國(guó)的經(jīng)濟(jì)怪圈網(wǎng)

2、易財(cái)經(jīng)：你一直提倡要通過體制改革來走出投資怪圈，這方面具體應(yīng)該怎么做呢？厲以寧：投資怪圈，主要是投資決策體制要改變，應(yīng)該是競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)內(nèi)，由市場(chǎng)主導(dǎo)決策，而不能由政府主導(dǎo)決策。因?yàn)檎鲗?dǎo)決策，它考慮的跟民營(yíng)企業(yè)不一樣。民營(yíng)企業(yè)覺得如果產(chǎn)品將來沒銷路，或者產(chǎn)品將來多了以后，價(jià)格會(huì)下跌，它就必須要慎重了；政府因?yàn)樗鼪]有一個(gè)自負(fù)盈虧的問題，他為了地方經(jīng)濟(jì)著想，所以仍然可以繼續(xù)原來的投資計(jì)劃。所以說為什么常常有一些產(chǎn)能過剩的現(xiàn)象？因?yàn)樗膹S已經(jīng)建了，你不讓它建成，那不是損失更大嗎？所以地方政府往往從這方面考慮。首先第一，在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域內(nèi)，投資決策體制應(yīng)該轉(zhuǎn)換，當(dāng)然，影

3、響到國(guó)家安全的，國(guó)防的、重大民生問題的，這些可以考慮由政府決策投資，但是競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)不要這樣做。第二，資源價(jià)格不合理會(huì)助長(zhǎng)那些投資的，因?yàn)樗X得資源價(jià)格挺便宜，所以說資源價(jià)格合理的調(diào)整還是必要的。它實(shí)際上可以促使企業(yè)（把更多精力）放在技術(shù)創(chuàng)新方面，而不是粗放型的投資，他會(huì)考慮到資源的節(jié)約問題。另外，對(duì)中國(guó)來說，投資怪圈是因?yàn)榈胤揭獪p輕自身的就業(yè)壓力，怎么解決就業(yè)的壓力呢？地方政府感覺到，如果不加大投資，就業(yè)問題怎么解決？所以他要招商引資，盡量拿土地出來，所以這個(gè)實(shí)際上跟整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的配套改革是有關(guān)系的。城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化是擴(kuò)大內(nèi)需的道路，是提高城鎮(zhèn)、城鄉(xiāng)居民收入的道

4、路，城鎮(zhèn)化也可以有序的讓勞動(dòng)力進(jìn)城，不要一下子涌進(jìn)城里，造成一些問題。而且城鎮(zhèn)化是擴(kuò)大內(nèi)需的一個(gè)方式，所以這幾個(gè)方面一起考慮的話，就覺得這也是一種體制方面的改革。另外行業(yè)壟斷的問題也需要解決，為什么有的地方會(huì)產(chǎn)生投資怪圈？它跟行業(yè)壟斷有一定關(guān)系，它有利益在。至于你國(guó)家的問題，是由全國(guó)人民來承擔(dān)的，對(duì)于我地方來講，我要先解決自個(gè)兒的問題就行了。所以說這些都是當(dāng)今要加快改革的方面。網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：房?jī)r(jià)一直是網(wǎng)友們非常關(guān)心的話題，在房?jī)r(jià)這個(gè)問題上，“小產(chǎn)權(quán)房”問題是大家尤為關(guān)心的問題，厲老我想問一下，“小產(chǎn)權(quán)房”入市的難題為什么這樣難以解決？厲以寧：這個(gè)問題遲早要解決的

5、，我們首先從理論上講，城鄉(xiāng)一體化為兩個(gè)階段：第一階段叫單向的城鄉(xiāng)一體化，單向的是什么意思？就是只有從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市的，現(xiàn)在正在做這個(gè)；第二階段要考慮雙向的，就是說既有農(nóng)村轉(zhuǎn)到城市的，也有城市愿意轉(zhuǎn)到農(nóng)村去的，城鄉(xiāng)一體化了嘛，所以是雙向的。西方發(fā)達(dá)的市場(chǎng)結(jié)果，它都是雙向的，但是中國(guó)現(xiàn)在還不行。中國(guó)現(xiàn)在最大的問題就是說，農(nóng)民在宅基地上蓋的房子，能不能賣給城里人？這個(gè)實(shí)際上就涉及到了農(nóng)民的利益。假定出現(xiàn)問題了，農(nóng)民將來沒有土地了，沒有宅基地，又來申請(qǐng)宅基地怎么辦？他房子賣了，到城里做工了，萬一他將來做城市工人下崗了，或者他家里的主要?jiǎng)趧?dòng)力死亡了，勞動(dòng)力生病了，他又要

6、回到農(nóng)村，可是回到農(nóng)村以后就沒有地了，可以租房子。我一直主張現(xiàn)在先不要提“賣”的問題，因?yàn)橘u的問題太復(fù)雜，但是要租的話是可以的。如果你在宅基地上自己蓋樓，有一部分出租，自己住一部分，這樣就可以緩解那些希望到農(nóng)村來，每個(gè)星期可以有一天到這里來住住的城里人的需求。所以解決小產(chǎn)權(quán)房問題，也得分步驟，從宏觀上講，城鄉(xiāng)一體化分兩個(gè)階段。城鄉(xiāng)的對(duì)流都可以自愿交流，是第二階段的事情，但是在第一階段的時(shí)候是不是可以考慮到小產(chǎn)權(quán)房不是賣，而是出租。出租的話租約如果定10年、15年，那也等于是定了相應(yīng)的使用權(quán)在那里。但是這里一定要注意，農(nóng)民萬一將來沒有房子了，又來要地，那怎么辦

7、？這個(gè)問題得考慮。至于城里的房?jī)r(jià)高，我這次在“兩會(huì)”期間談得比較多了，現(xiàn)在跟網(wǎng)易網(wǎng)友再談一次。首先講，市場(chǎng)調(diào)節(jié)對(duì)住房有局限性，因?yàn)橥恋刭Y源是有限的，每年只有這么多地拿出來建房。完全用市場(chǎng)調(diào)節(jié)，它有一個(gè)前提，是資源無限供給，現(xiàn)在是資源有限供給，這就使市場(chǎng)調(diào)節(jié)受到局限性了，這是從理論上講的。從實(shí)際情況來講呢？一定要把住房按照收入類型分成三等住房：第一等，最基層的，應(yīng)該是解決低收入者的住房問題，就是蓋廉租房，政府應(yīng)該每年撥出一部分土地出來，用做廉租房建設(shè)；從地方政府來講，它應(yīng)該有這樣一個(gè)考慮，就是說依靠土地財(cái)政的政府這樣財(cái)政收入不就減少了嗎？但是你想，假定那些進(jìn)城

8、做工的，或者是低收入者他能夠租到一個(gè)廉租房，這對(duì)城市