市場(chǎng)化一定要解除行政力量壓制和干預(yù)

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1、市場(chǎng)化一定要解除行政力量壓制和干預(yù)主持人：談到成績(jī)問(wèn)題，那我們請(qǐng)出吳敬鏈先生，你好吳老，坦率來(lái)講中國(guó)過(guò)去20年成功很大，這個(gè)問(wèn)題也不少，而且它是一種模式，一種很奇特的模式，成功與問(wèn)題同時(shí)交織，甚至于某種程度我們的問(wèn)題恰恰來(lái)自于我們的成就，而成就當(dāng)中又隱藏著許多的問(wèn)題，您怎么看在過(guò)去20年中國(guó)巨大的成就與不少問(wèn)題交織的這種情況？吳敬鏈：我想我們這20年最突出的成就就是一個(gè)出人意料的、出乎我們自己的意料，也出乎全世界人們的意料的突飛猛進(jìn)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，它的主要的原因就是市場(chǎng)化，市場(chǎng)化使得我們中國(guó)人民長(zhǎng)期被舊的體制所壓抑的創(chuàng)造力能夠解放出來(lái)、發(fā)揮出來(lái)，那具體的表現(xiàn)我想

2、是這么四個(gè)方面，第一個(gè)方面就是中國(guó)人的創(chuàng)業(yè)精神，中國(guó)人的創(chuàng)業(yè)精神，企業(yè)家精神是全世界人民所肯定的，但是因?yàn)榕f體制它被壓抑了，叫做資本主義復(fù)辟，叫資本主義尾巴，那么南巡講話(huà)，特別是南巡講話(huà)以后，這個(gè)壓在上面的蓋子被揭開(kāi)了，那么中國(guó)人的創(chuàng)業(yè)精神從南巡講話(huà)到上個(gè)世紀(jì)末，我們的民間的創(chuàng)業(yè)的企業(yè)是幾百萬(wàn)，這是一個(gè)推動(dòng)我們最近20年飛速發(fā)展的一個(gè)基本的動(dòng)力。第二點(diǎn)就是原來(lái)沒(méi)有得到充分利用的資源，一個(gè)是物力資源，這突出這個(gè)土地，過(guò)去是因?yàn)槌青l(xiāng)隔絕，大量的土地是低效的利用甚至荒廢了，這20年來(lái)有相當(dāng)于一個(gè)愛(ài)爾蘭的國(guó)土面積的土地從耕種的低效利用的農(nóng)用土地和荒地變成了城市用的土

3、地，另外一條就是大概有2億，過(guò)去是低就業(yè)狀態(tài)的一種半失業(yè)狀態(tài)的農(nóng)村勞動(dòng)力轉(zhuǎn)向了城鎮(zhèn)，城鎮(zhèn)的工商業(yè)，這樣就使得我們的資源的利用效率大大的提高了，這是一個(gè)我們?cè)鲩L(zhǎng)的物質(zhì)基礎(chǔ)。15第三個(gè)因素就是對(duì)外開(kāi)放，對(duì)外開(kāi)放使得我們用國(guó)際上的需求支撐了我們的高速增長(zhǎng)。第四條（縮小了跟先進(jìn)國(guó)家的技術(shù)差距）就是在我們開(kāi)放的情況之下，我們幾百年來(lái)所積累起來(lái)的我們跟先進(jìn)國(guó)家的技術(shù)差距，在我們?nèi)肆Y源還沒(méi)有充分發(fā)揮作用的情況下，通過(guò)引進(jìn)很快的縮小了整個(gè)差距，使得我們的產(chǎn)業(yè)的基本技術(shù)水平接近于世界的水平。這樣四個(gè)因素都是由市場(chǎng)化帶來(lái)的，它促成了我們這二十年的經(jīng)濟(jì)的高速度發(fā)展，我們這個(gè)市場(chǎng)

4、化的進(jìn)展并不是那么順利，所以我們?cè)谏蟼€(gè)世紀(jì)末初步建立起來(lái)這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，還是有很大缺陷的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，就像鄧小平在1986年說(shuō)過(guò)的，如果只做經(jīng)濟(jì)改革，不做政治方面的改革，經(jīng)濟(jì)改革也很難貫徹或者他說(shuō)的也搞不通，這個(gè)市場(chǎng)化它一定要解除過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下政府行政力量的作用，對(duì)于市場(chǎng)的這個(gè)自由交換的壓制和干預(yù)，但是這方面我覺(jué)得是有缺陷的，就是我們可以看到這20年過(guò)程中凡是問(wèn)題涉及到了國(guó)家，涉及了國(guó)家所有制，那么這個(gè)改革就很難的推進(jìn)下去。仇富的本質(zhì)是仇腐，是對(duì)腐敗的仇恨著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉在《同舟共進(jìn)》雜志上發(fā)表文章表示，腐敗和壟斷是導(dǎo)致貧富差距的主要原因?！俺鸶弧钡谋举|(zhì)是“

5、仇腐”。中國(guó)經(jīng)濟(jì)最近30年來(lái)取得的進(jìn)步可從三方面說(shuō)明：第一是中國(guó)經(jīng)濟(jì)以每年近10%的速度高速增長(zhǎng)。第二是人民生活水平顯著提高。第三是減貧取得的成效。按世界銀行的標(biāo)準(zhǔn)，改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)貧困人口減少了3.5億，人類(lèi)發(fā)展指數(shù)也有很大提高。15但“減貧”不等于“滅貧”，更不等于民眾已經(jīng)富裕。事實(shí)上“民窮”依然是最值得關(guān)注的問(wèn)題。中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得巨大成就的同時(shí)，還面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。什么導(dǎo)致貧富差距？我認(rèn)為有兩項(xiàng)：第一，腐??；第二，壟斷。這都和政府權(quán)力有關(guān)。我們的壟斷，不是經(jīng)濟(jì)自由競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，而是行政權(quán)力造成的。中石化2009年盈利第一名，原CEO陳同海因受賄被捕，之后查出他

6、平均每天花公款人民幣4萬(wàn)元用于個(gè)人享受。按原來(lái)的改革計(jì)劃，不應(yīng)這樣。但改革不到位，就變成這樣。首先要讓老百姓富起來(lái)近年來(lái)有種傾向容易誤導(dǎo)部分民眾：把貧富分化歸因于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)?？伞俺鸶弧钡谋举|(zhì)是“仇腐”，是對(duì)腐敗的仇恨。富人有靠勤勞、善于經(jīng)營(yíng)致富的；也有靠弄權(quán)謀私、結(jié)交權(quán)貴致富的。把公眾憤怒轉(zhuǎn)移到普通富人身上，不但不利于民富，還會(huì)引起嚴(yán)重的社會(huì)后果。我們要建設(shè)走向民主、文明、和諧的現(xiàn)代國(guó)家，首先要讓老百姓富起來(lái)。普通老百姓(甚至專(zhuān)業(yè)人員)消費(fèi)不足，根本原因在收入水平不高?？客顿Y拉動(dòng)的增長(zhǎng)只能使資本收入增長(zhǎng)，而資本收入增長(zhǎng)在中國(guó)有兩種情況：第一部分是國(guó)家資本。國(guó)家

7、資本只能造成國(guó)家收入、國(guó)有企業(yè)收入增長(zhǎng)。第二部分是特別有錢(qián)的人的資本，如果其份額增加，也只能使極富的人收入增加。依靠投資不能增加普通人收入15所以，不可能依靠投資增加來(lái)增加普通人收入。如果要解決長(zhǎng)期問(wèn)題，還是要轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)模式，使產(chǎn)業(yè)升級(jí)。我們是制造業(yè)大國(guó)。以現(xiàn)在巨大的制造業(yè)來(lái)說(shuō)，就是制造業(yè)本身要向微笑曲線(xiàn)的兩端延伸。這兩端在傳統(tǒng)意義上都是服務(wù)業(yè)，不管前端的研發(fā)、設(shè)計(jì)還是后端的品牌銷(xiāo)售、渠道管理、售后服務(wù)，都是服務(wù)業(yè)。向兩端延伸的結(jié)果會(huì)使一部分服務(wù)業(yè)成為獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)。讓老百姓富起來(lái)，還要讓老百姓敢說(shuō)話(huà)要使老百姓富起來(lái)，國(guó)家走向民主、文明、和諧，要靠經(jīng)濟(jì)改革，也要靠

8、政治改革，一定要實(shí)現(xiàn)小平同志上世紀(jì)80年代的主張：“