醫(yī)療體制訪談

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1、醫(yī)療體制改革訪談許愛娥：官員腐敗是藥價虛高總源頭　　全國人大代表、杭州市第三人民醫(yī)院副院長　　新京報：現(xiàn)在普遍反映看病難看病貴，您怎么看？　　許愛娥：衛(wèi)生部公布看病貴有6大原因，我認為藥價虛高是突出問題，而藥價虛高總源頭是官員腐敗。比如，按照正常程序，一、二類新藥審批總費用是4.8萬元，批文評審通過至少需要5年。但目前，一些新藥批文的速度從一個星期到幾個月不等，批文價格低則數(shù)百萬元，高則上千萬元。我認為，藥品主管部門少數(shù)官員腐敗正是藥品價格虛高的總源頭?！　⌒戮﹫螅核幤妨魍ōh(huán)節(jié)是不是也會對藥價造成影響？　　許愛娥：是的。目前，藥品流通要經(jīng)過很多環(huán)節(jié)，層層加碼，最后都會加到病人身上。一

2、種藥品從生產(chǎn)到拿到老百姓手里，價格可能會幾十倍、甚至幾百倍地翻?！　⌒戮﹫螅簢乙讯啻螌λ幤穼嵭薪祪r，收效如何？　　許愛娥：截至目前，藥價已經(jīng)17次降價，但老百姓并未感到實惠。為什么？因為一旦限定價格，廠家就對該藥停產(chǎn)，然后老藥翻新，做成新藥。因此，當務之急就是建立產(chǎn)品鑒定體系，制止老藥翻新行為；同時嚴禁行政干預和審批過程中的腐敗行為?！　⌒戮﹫螅喝绾芜_到預定目標呢？　　許愛娥：我覺得政府可以建立藥品集中配送中心，藥品從工廠出來后，直接進入配送中心，然后再進入醫(yī)院，這樣不但更透明，也減少了很多環(huán)節(jié)?！　⌒戮﹫螅哼@樣能解決醫(yī)生拿回扣問題嗎？　　許愛娥：能解決。因為藥品一旦擠掉水分，合理

3、定價，就沒有多少送回扣的空間了，因為沒人愿意虧本。　本報記者蔣彥鑫　　肖紅　　社區(qū)醫(yī)院短時間難成品牌　　全國政協(xié)委員、武漢市藥監(jiān)局副局長　　新京報：為什么社區(qū)醫(yī)院難以吸引患者就診？　　肖紅：社區(qū)醫(yī)院資源有限，受醫(yī)生數(shù)量和素質(zhì)局限，短時間內(nèi)難以形成品牌效應?！　⌒戮﹫螅耗鲞^武漢市第三醫(yī)院原副院長，您覺得對醫(yī)生的監(jiān)督力度夠嗎？　　肖紅：關(guān)于醫(yī)療費用問題，醫(yī)院作為醫(yī)療的終端環(huán)節(jié)，成了矛盾的最后集中點?！　︶t(yī)生的監(jiān)管肯定是要加強的，包括醫(yī)德、素質(zhì)等，患者也是醫(yī)生的監(jiān)督力量?！　⌒戮﹫螅旱颊叩谋O(jiān)督往往存在信息不對稱問題。　　肖紅：現(xiàn)在從主管部門到醫(yī)院領(lǐng)導再到普通醫(yī)生，層層監(jiān)管已經(jīng)很嚴了

4、?，F(xiàn)在有一套厚厚的“醫(yī)院管理評價體制”，可查病歷，查診斷是否準確，用藥是否合理等?！　⌒戮﹫螅阂恍┽t(yī)院給科室下達經(jīng)濟指標，您怎么看？　　肖紅：醫(yī)院給科室分經(jīng)濟指標是絕對不允許的，尤其是公立醫(yī)院，畢竟不是完全以盈利為目的的企業(yè)。一些醫(yī)院確實存在這個問題，我們只能保證自己不做，對其他醫(yī)院就不好多說了。本報記者張劍鋒　　欒文民　　大醫(yī)院淘汰設備可配給社區(qū)　　全國政協(xié)委員、北京醫(yī)院原副院長　　新京報：您認為發(fā)展社區(qū)衛(wèi)生發(fā)展的關(guān)鍵是什么？　　欒文民：關(guān)鍵是社區(qū)醫(yī)院不能再用目前的大醫(yī)院這樣的運行體制，不能政府只是投錢建，實際運行中卻讓社區(qū)醫(yī)院自負盈虧。這樣社區(qū)醫(yī)療無法發(fā)展，更難履行政府要做的公共

5、衛(wèi)生職能?！　⌒戮﹫螅哼@可能是一筆巨大的投入，如果政府投入短期內(nèi)無法到位怎么辦？　　欒文民：也有節(jié)約投入的辦法。我想，能不能把二、三級醫(yī)院使用過，但因為技術(shù)更新而淘汰的醫(yī)療設備，配置到社區(qū)醫(yī)院去。當然，這些設備必須能保證正常的檢查、治療。本報記者魏銘言　　陳仲強　　醫(yī)生信譽可在網(wǎng)上公布　　全國政協(xié)委員、北醫(yī)三院院長　　新京報：衛(wèi)生部要求大醫(yī)院要設立助困病房，您怎么看？　　陳仲強：我希望盡量執(zhí)行衛(wèi)生部的要求。但目前貧困患者太多，如果醫(yī)院設立助困病房，怎樣收費？因此付出的診療成本，誰來補償支付？　　新京報：您如何看待醫(yī)生開“大方”造成患者看病貴？　　陳仲強：在國外，醫(yī)生的信譽是上網(wǎng)的。我

6、想，中國也應該建立一個覆蓋全國執(zhí)業(yè)醫(yī)師的信息網(wǎng)。這個網(wǎng)應該由醫(yī)療保險部門主導建立，衛(wèi)生監(jiān)督等部門配合。醫(yī)生的處方是否規(guī)范，做手術(shù)是否出現(xiàn)過醫(yī)療事故，這些有關(guān)醫(yī)生信譽的信息，都可以在網(wǎng)上公開。本報記者魏銘言　　黃峻　　醫(yī)藥分家難降虛高藥價　　全國政協(xié)委員、江蘇省人民醫(yī)院院長　　新京報：衛(wèi)生部提出要限制大醫(yī)院擴張，作為江蘇最大的醫(yī)院院長，您如何看待？　　黃峻：我不認同。如果大醫(yī)院不發(fā)展，群眾看病會更難。很多疑難病癥患者需要在大醫(yī)院，找名醫(yī)治療。　　新京報：近日，南京百余家醫(yī)院醫(yī)藥分家。您認為醫(yī)藥分家是否降低了虛高藥價？　　黃峻：這個工作才剛剛啟動，還面臨很多問題。而且，呼吁醫(yī)藥分開的醫(yī)院

7、都是南京市的中小醫(yī)院。大醫(yī)院都持觀望態(tài)度。首先，我反對“一刀切”把醫(yī)藥完全分家的做法。在目前的運行機制下，醫(yī)藥分家并不能限制醫(yī)生開“大處方”拿藥品回扣，相反，藥房為了自己多賣藥，可能也會暗中與醫(yī)生有利益聯(lián)系。第二，藥房的管理水平也不一樣，很難完全保證藥品質(zhì)量。第三，醫(yī)院藥房藥師除了拿藥，更重要的職責是為患者咨詢怎樣用藥，如果完全醫(yī)藥分家，醫(yī)院的執(zhí)業(yè)藥師難以在短時間內(nèi)轉(zhuǎn)到社會藥房去工作?！　⌒戮﹫螅旱t(yī)藥分家起碼使虛高藥價減少了醫(yī)院15%的藥品加成?！　↑S峻